Форумы Хелимании

Общие форумы => Пилотаж => Тема начата: AndyX от 11 Февраль 2012, 20:33:21



Название: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: AndyX от 11 Февраль 2012, 20:33:21
Ну никак не даётся  >:D
Есть какие-то хитрости? Делитесь, кто умеет :)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: perpetum от 11 Февраль 2012, 21:35:06
Надо посмотреть фильм "Матрица" и .... :yess:


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: GMT от 12 Февраль 2012, 01:26:35
Ну никак не даётся  >:D
Есть какие-то хитрости? Делитесь, кто умеет :)


Так вроде нет никаких хитростей!  :-\
Почти как в нормале мордой в перед. Стики руддера и елеронов в одну сторону...., а, чтоб не "дельфинил" (в нормале стик по элеватору на себя) стик элеватора от себя.....
Если я прально понял вопрос...... :-[


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: GMT от 12 Февраль 2012, 01:37:48
Хотел подсказать, а сам херню сморозил. :lol: :D
Хвостом вперед в инверте, так же как капотом в перед в нормале. Только шаги наоборот.
Ну бля .........  :D :D :D

P.S.  В бошке не всегда получацо смоделировать! Включил сим, слетал и понял, что не так написал.....


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: AndyX от 12 Февраль 2012, 09:31:25
Хвостом вперед в инверте, так же как капотом в перед в нормале. Только шаги наоборот.
Да?  :-[
Попробую такой подход.


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: Xamm от 12 Февраль 2012, 09:48:26
по ощущениям не сложнее чем в нормале летать мордой вперед.
но в реале психобарьер не дает:)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: AndyX от 12 Февраль 2012, 13:14:18
но в реале психобарьер не дает:)
Во-во, барьер, маму его  >:D
Умом понимаю куда рулить, а руками заваливаю вмиг.


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: GMT от 12 Февраль 2012, 13:30:28
Умом понимаю куда рулить, а руками заваливаю вмиг.

Андрюх, так ты в реале или в симе отрабатываешь? В реале да, барьер есть, а в симе то какой нафих барьер? Упал поднялся, отрехнулся и полетел. :)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: stick от 12 Февраль 2012, 13:31:58
Врешь!
Нет в симе функции отряхивания  :D


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: perpetum от 12 Февраль 2012, 13:42:49
Нужно закрыть глаза и представить себе, что ты внутри хелика и погнал...  :D


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: AndyX от 12 Февраль 2012, 13:42:54
Андрюх, так ты в реале или в симе отрабатываешь? В реале да, барьер есть, а в симе то какой нафих барьер? Упал поднялся, отрехнулся и полетел. :)
В симе, конечно. А барьер - в мозгах, не даёт рулить. Вот и падаю :(


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: AndyX от 12 Февраль 2012, 13:44:02
Нужно закрыть глаза и представить себе, что ты внутри хелика и вперед  :D
Если я представлю, что нахожусь внутри вертолёта, который летит задом и "кверх кармашками", то вообще обделаюсь нафиг  :lol:  :D


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: perpetum от 12 Февраль 2012, 13:46:11
А это уже дело времени ;)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: GMT от 12 Февраль 2012, 14:47:24
Врешь!
Нет в симе функции отряхивания  :D


 :D :D :D :D :D

Признаюсь, наврал!!!!!


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: GMT от 12 Февраль 2012, 14:49:34
А это уже дело времени ;)

Никакого времени! Если есть чем обделаться, то обделается любой, если представить себя, да еще в верте в подобном положении...  :D


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: swat0russia от 12 Февраль 2012, 15:59:41
Если в верте обделаться - залепит весь стеклоколпак и тогда пилот напрочь потеряет обзор и не сможет вырулить)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: AndyX от 13 Февраль 2012, 15:28:58
Ладно, какашки-какашками, а осваивать пролёт нужно. Буду тупо дрочить в симе...


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: supergarik от 13 Февраль 2012, 17:33:19

 Буду тупо дрочить в симе...

Смотри ладошки не сотри ::)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: AndyX от 13 Февраль 2012, 19:22:55
Смотри ладошки не сотри ::)
Тогда уж пальцы ;)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: AndyX от 19 Февраль 2012, 20:31:37
Вот ведь блин  >:D
Ну не даётся этот финт и всё тут :(


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: Элвис от 20 Февраль 2012, 01:38:01
Для начала достаточно научится держать вертолет на месте. Всеми боками и не боками естественно.
Второй этап - добавлять смещения вперед и назад, с остановкой и фиксацией вертолета на конечных точках. Причем это желательно делать во всех проекциях.
Когда будут соблюдены первые два пункта, вопроса о том, как летать хвостом вперед, возникать уже не будет.


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: AndyX от 22 Февраль 2012, 10:46:52
Для начала достаточно научится держать вертолет на месте. Всеми боками и не боками естественно.
Второй этап - добавлять смещения вперед и назад, с остановкой и фиксацией вертолета на конечных точках. Причем это желательно делать во всех проекциях.
Когда будут соблюдены первые два пункта, вопроса о том, как летать хвостом вперед, возникать уже не будет.
Это всё правильно, но ни времени, ни терпения на такой подход у меня, например, нету...
Тем более, что полёты во всех остальных ориентациях вполне успешно осваиваются и без всех этих висений.


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: Элвис от 25 Февраль 2012, 22:48:48
А если сосредоточиться на остановках (фиксации)?


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: Xamm от 03 Март 2012, 00:04:11
блин,попробовал восьмерки...мозг взрывается:)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: Baratynsky от 03 Март 2012, 00:15:32
Восьмерки сразу сложно. Восьмерки - это получается два харрикейна в разные стороны. Лучше сначала просто харрикейн учить


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: Xamm от 03 Март 2012, 00:27:11
харикейн я так понимаю,это "воронка" по русски? :)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: Baratynsky от 03 Март 2012, 01:11:26
Воронка. Обычно хвостом вниз или хвостом вверх. А харрикейн тоже самое но хвостом вперед или кабиной вперед. Ну и воронку делают с углом 45 градусой, а харрикейн доходит и до 90 к горизонту


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: Xamm от 03 Март 2012, 08:15:26
понял


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: Baratynsky от 03 Март 2012, 08:43:47
Почему я привел параллель с харрикейном. Вращение в две стороны и полеты в две стороны - вещь непростая. Поэтому многие пилоты - односторонники. Тоесть разучивают сначала типовые вещи в одну сторону. Например все фигуры с пируэтом я исполняю влево, тоесть пируэт идет против часовой стрелки. Вправо нужно заново долго учиться. То же самое с полетами кругами и воронками. Например воронку классическую вверх головой я выполняю против часово, стрелки, и если посмотреть на стики то будет понятнь, что когда верт летит в воронке кабину нужно руддером немного доворачивать влево. Когда я лечу инверсную воронку, тоесть лыжами к центру и хвостом вниз я лечу ее по часовой стрелке, но стики при этом веду влево. Тоесть и правый стик влево и руддером подруливаю влево. Тк легче, потому что мой мозг легко воспринимает левый пируэт. Когда я лечу в инверте хвостом вперед и нужно дуга или круг или харрикейн, я тоже лечу их по часовой стрелке, при этом закладывая дугу я кладу стики и правый и левый немного влево. Таким образом привыкая к контролю левого пируэта можно выполнять почти любые фигуры. Зрителю же и тебе самому пофигу в какую сторону пируэт. Пирофлип тоже делаю с пируэтом влево.

Правые аналогичные фигуры при таком раскладе сходу не получаются. Это как правше начать писать левой рукой. Поэтому фигура восьмерко очень коварна. Одна ее часть может всегда получаться безупречно, а другая на грани падения. Заруливание происходит ВСЕГДА в неудобной стороне. Восьмерка в инверте хвостом вперед еще сложнее. Тут все инвертировано дважды. Поэтому руление в восьмерке в инверте балкой вперед в неудобной части дуги подобно тому, что правша пробует писать не правой, а левой и не рукой, а ногой. В эутом и коварство. Летая харрикейн восьмеркой очень легко врыть верт, что я регулярно и делаю, когда пробую лететь в не заученную ранее сторону ;)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: AndyX от 03 Март 2012, 09:23:48
Поэтому многие пилоты - односторонники. Тоесть разучивают сначала типовые вещи в одну сторону.
А я как раз пытаюсь сразу обе стороны осваивать. Может и результатов особых нет поэтому  :-[
С другой стороны, а куда торопиться-то? :)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: Baratynsky от 03 Март 2012, 10:24:42
По хорошему этот путь правильны. Вроде как хорошо разрабатывать сразу две стороны. Но такой подход очень сильно замедляет процесс. Я анализировал полета Алана Забо - он чистый левосторонник. Тарек Альасади - правосторонник. Кстати это фишка у многих топов есть. Берт Крамер, Дарио Нуншвандер - друзья тарека тоже правосторонние.

Есть еще один очень плохой аспект в освоении пируэтов в две стороны и сложных фигур с использованием пируэта. Дело в том, что само по себе очень непросто освоить пирофлип например или пироворонку. Здесь моторика организма должна осознать сама, включиться в процесс. А вы путаете мозг сразу двумя направлениями. Представьте женщину, которая идет учиться вождению. ? уроки вождения у нее первый день на праворульной машине, второ, - на леворульной. Она очень долго не отдуплит где передачи, где поворотники, куда смотреть, что жать. У нас мозг несимметричный. Логике поддается левое полушарие, а оно контролирует только правую сторону человека. Левую же руку и ногу контролирует правое полушарие, а оноотвечает не за логику. В общем я не хочу никого сбивать с праведного пути, но обучение фигурам с пируэтом или с участием подруливания в две стороны сразу увеличивает срок наверное в 2.5 а то и в 3 раза.

Я знаю одного человека который все фигуры делает во все стороны без проблем одинаково. Это Юра Миронов, который учится в симе 6 лет и 1.5 года в реале


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: GMT от 03 Март 2012, 10:58:05
Юра, как впрочем и многие другие: Дениска Мосолов, Димка Грудецкий, а еще и Вася Ласточкин (летает чуть меньше года), прогрессируют очень быстро все таки молодость и эластичность серого вещества очень сильно помогают.

Нам, более старшим, дается это дольше и трудней.




Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: AndyX от 03 Март 2012, 16:04:33
Я знаю одного человека который все фигуры делает во все стороны без проблем одинаково. Это Юра Миронов, который учится в симе 6 лет и 1.5 года в реале
Ну вот, значит есть к чему стремиться и на кого равняться  8)
А время... Ну так я и говорю - торопиться-то некуда :)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: Элвис от 03 Март 2012, 16:38:46
Я например уже года четыре никуда не тороплюсь. :)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: AndyX от 05 Март 2012, 23:15:33
Я например уже года четыре никуда не тороплюсь. :)
Ну и правильно! Главное, чтобы в кайф было!
PS: А ты сим-то вообще когда включал в последний раз?  :lol:


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: GMT от 06 Март 2012, 12:16:11
Жека регулярно включает сим.... с целью проверки обновлений!  :lol:


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: AndyX от 06 Март 2012, 23:25:27
Ну, я, когда говорю, что торопиться некуда, имею в виду всё-таки нечто другое :D


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: miron от 06 Март 2012, 23:29:17
А в чем конкретно проблема ?


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: AndyX от 06 Март 2012, 23:48:50
Да не летится никак  >:D
Я, в общем-то, понимаю, что это вопрос практики. Так что это был скорее просто крик отчаяния, нежели попытка найти волшебную пилюлю :)
Сейчас, кстати, падаю уже поменьше. Но всё равно какой-то дискомфорт. С полётами хвостом вперёд в нормале и кабиной вперёд в инверте такого не было...
PS: Добро пожаловать к нам ;)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: miron от 06 Март 2012, 23:53:27
Спасибо, рад к вам присоединиться).
Я сижу и пытаюсь вспомнить куда рулю хвостом,когда лечу хвостом вперед в инверте, и не могу вспомнить). Может попробовать развороты в инверте хвостом вперед, чтобы запомнить комбинацию положения стиков.


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: AndyX от 07 Март 2012, 00:04:30
Может попробовать развороты в инверте хвостом вперед, чтобы запомнить комбинацию положения стиков.
Ну, я пытаюсь пируэтить побольше...


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: miron от 07 Март 2012, 00:18:47
Коробочку в инверте хвостом вперед делаете?


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: Xamm от 07 Март 2012, 05:49:47
Я начинал с горки хвостом вперед, пока мимо себя пролетаешь, подравниваешь хелик и потихоньку ручки запоминают,куда балку к с кренами крутить, а потом уже восьмерочки когда ручки уже практически автоматом рулят куда надо. пока все довольно корявенько, но думаю можно в реале пробовать, хотя бы горки.
Может попробовать развороты в инверте хвостом вперед, чтобы запомнить комбинацию положения стиков.
Ну, я пытаюсь пируэтить побольше...



Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: AndyX от 07 Март 2012, 08:48:25
Коробочку в инверте хвостом вперед делаете?
Коробочка - это горизонтальный квадрат? Не, даже не пробовал, честно говоря...  :-[
PS: Давай на "ты"? :)

Я начинал с горки хвостом вперед, пока мимо себя пролетаешь, подравниваешь хелик и потихоньку ручки запоминают,куда балку к с кренами крутить
Ну это - да, пытаюсь что-то вроде этого делать


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: miron от 07 Март 2012, 08:55:13
Да, вертикальный квадрат. Kоробочка (квадрат) очень полезное упражнение. Я ее много тренировал.
 


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: AndyX от 07 Март 2012, 08:57:33
Вертикальный?


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: miron от 07 Март 2012, 09:03:49
Ошибся. Гоизонтальный, конечно! Думаю одно,а пишу другое, ахах)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: miron от 07 Март 2012, 09:09:47
Всеми сторонами этот квадрат отрабатывал. Hудно, надоедает, но полезно. Мне было проще в реал переходить, когда в симе я уже всеми сторонами летал.
Так сложилось, что я в реал перешел поздно. Я сначала в симе начал летать всеми сторонами. Kогда в реал переходил все само шло. Бился, конечно часто, но и шло быстро. Даже сейчас в реале чувствую себя неуверенно. Пока все пробую, прилетываюсь, летаю на ощущениях.


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: AndyX от 07 Март 2012, 09:17:59
Ошибся. Гоизонтальный, конечно!
Ну я так и подумал, переспросил на всякий случай :)

Всеми сторонами этот квадрат отрабатывал. Hудно, надоедает, но полезно.
Пожалуй, займусь квадратом  8)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: DyHbka от 07 Март 2012, 18:11:54
Просто начни летать  ;)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: AndyX от 07 Март 2012, 22:16:27
Просто начни летать  ;)
Просто не выходит :(
Только путём упорных тренировок...  :crazy_pilot:


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: DyHbka от 07 Март 2012, 23:44:08
 :-\


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: AndyX от 09 Март 2012, 15:13:20
Юр, а ты что, просто взял и полетел?  :blink:


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: miron от 09 Март 2012, 15:58:06
У меня не складывалось с вертами. Я научился висеть в реале на 250ке. С ней было много проблем, я ее постоянно бил, потому что я не мог побороть хвост. Я опустил руки и забил. Года 4 летал в симе, собрал самолет, летал на самолете. На нем я сразу с 0 полетел. Но все-таки хотел вертолет и собрал 450ку.
Когда собрал 450ку я умел висеть в реале, не летал 4 года и лет 5-6 летал в симе. Поэтому считаю, что начинал с нуля. Первый день я летал в зале. Полетал блином: висение с вращением, круги. На втором полетном дне пробовал инверт, летал бочки, тик-таки. Попробовал пирофлип и вошел в планету. Я делился со всеми своими успехами на рц дизайне. Там меня пинали, что я на второй день пирофлипы пробую и втыкаюсь. В следующий раз я сделал пирофлип. Между полетными днями были большие интервалы, потому что долго чинился. Получается,что полетав 3-4 дня, я уже свободно летал в инверте и крутил всякие фигуры


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: Xamm от 09 Март 2012, 16:30:03
ну ты просто джедай:)5-6 лет в симе без реальных полетов....точно джедай :D  а еще Дунька хорошее слово говорит в таких случаях:)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: DyHbka от 09 Март 2012, 17:59:57
Юр, а ты что, просто взял и полетел?  :blink:

Да  ;)  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: DyHbka от 09 Март 2012, 18:04:40
Вот мой первый полёт ;)
DyHbka (http://www.youtube.com/watch?v=MJ3_UKZI1tM#)
2 дня в симе


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: AndyX от 09 Март 2012, 18:10:46
Да  ;)  :lol: :lol: :lol:
Ну так забубень восьмёрку в инверте хвостом вперёд ;)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: DyHbka от 09 Март 2012, 18:30:52
Приходи на полетушки  ;)
Покажу  ;)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: AndyX от 09 Март 2012, 19:08:17
ok  8)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: AndyX от 09 Март 2012, 19:34:45
Года 4 летал в симе
Достойно уважения  8)
Я б так не смог... Хотя сейчас я в симе летаю больше, чем в реале  :-[


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: miron от 09 Март 2012, 19:36:56
Всего я в симе насидел лет 6-7  :)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: AndyX от 09 Март 2012, 19:44:41
Высшее Симуляторное образование практически ;)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: perpetum от 09 Март 2012, 20:21:57
Всего я в симе насидел лет 6-7  :)
Жуть какая  :o


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: Baratynsky от 09 Март 2012, 20:22:32
Приговорен к симулятору ;)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: Xamm от 09 Март 2012, 20:47:19
Приговорен к симулятору ;)
пожизненно:)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: swat0russia от 09 Март 2012, 21:47:15
нееееее
сим - 30 мин -
полеты 2 часа  с перекурами
в симе меньше - стал меньше очковать на взлетах


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: swat0russia от 09 Март 2012, 21:47:55
нееееее
сим - 30 мин -
полеты 2 часа  с перекурами
в симе меньше - стал меньше очковать на взлетах
седня летал на квадре минут 40 общего времени - и все супер


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: perpetum от 09 Март 2012, 21:51:13
 Хвостом вперёд в инверте?  :D 8)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: AndyX от 09 Март 2012, 22:30:41
Блин, я должен это видеть! :lol:


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: swat0russia от 10 Март 2012, 15:26:16
Хвостом вперёд в инверте?  :D 8)
а хрен его знает - у квадра везде хвосты
а в инверт его не пущает ляктроника


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: AndyX от 10 Март 2012, 19:09:32
а хрен его знает - у квадра везде хвосты
Так нечестно  :lol:

а в инверт его не пущает ляктроника
Лёх, ну так мы тут за полёты в инверте перетираем ;)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: swat0russia от 10 Март 2012, 20:47:11
я ответил на вопрос и не более)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: Элвис от 12 Март 2012, 23:35:34
Всего я в симе насидел лет 6-7  :)
Юр, ты уж прости меня за мою дотошность, но я хочу поинтересоваться на каком симуляторе ты летал в далеком 2005-2006 году?


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: miron от 12 Март 2012, 23:38:14
до этого года я летал в рефлексе


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: miron от 12 Март 2012, 23:53:10
Этой осенью я на phoenix перешел.


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: Элвис от 13 Март 2012, 00:36:34
? что-ж, вот так сразу с рефлекса начал, даже не попробовав фмс? :)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: miron от 13 Март 2012, 00:38:05
Мама подарила папе рефлекс. Папа отдал его мне. Тогда я ни в чем не разбирался, что сказали в пилотаже, то и покупал, а родители тем более)


Название: Re: Хвостом вперёд в инверте
Отправлено: Элвис от 13 Март 2012, 00:50:59
Ладно, чет мы от темы отвлеклись. Прекращаю флудить. =)