Форумы Хелимании

Общие форумы => Вертолеты => Тема начата: Элвис от 01 Апрель 2011, 13:24:40



Название: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: Элвис от 01 Апрель 2011, 13:24:40
Single Rotor Blade Helicopter. (Experiment) (http://www.youtube.com/watch?v=AD9juUWL5iU&NR#normal)

А какая экономия...  8)


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: AndyX от 01 Апрель 2011, 13:29:09
Может и экономия, но выглядит ужасно  :bad:


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: GMT от 01 Апрель 2011, 13:36:57
Прикольно, но бредово!!! с балансом вопрос решен, а как на счет равномерного распределения подъемной тяги этой лопасти?
Балансир ведь тягу не создает!?

фу какашка!  :angry:


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: gasoline от 01 Апрель 2011, 14:26:19
зато кпд выше

кстати в F2A (кордовая скорость) последние лет 20 все только с однолопастными винтами летают


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: AndyX от 01 Апрель 2011, 14:26:23
а как на счет равномерного распределения подъемной тяги этой лопасти?
Точно так же, как и в случае с двумя (и более) лопастями - лопасть вертится, тяга создаётся ;)


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: GMT от 01 Апрель 2011, 14:58:27
зато кпд выше

кстати в F2A (кордовая скорость) последние лет 20 все только с однолопастными винтами летают
Так это да понятно, Костя. Кордовая то летает в одной плоскости, в верх-вниз. ? держиться за счет центробежной силы. Там и кирпич полетит.))) Сам када то летал в F2B, F2D.

а как на счет равномерного распределения подъемной тяги этой лопасти?
Точно так же, как и в случае с двумя (и более) лопастями - лопасть вертится, тяга создаётся ;)


Да,конечно. ?наче он просто не полетел бы. Просто када 2 лопасти или 3 или 4 идет распределение вектора тяги между лопастями. А тут, как бы мне не очень понятно. Его по идее должно "колбасить" не из за дисбаланса, а из за того что вектор тяги в определенный момент времени идет параллельно оси ротора. но есть же инерция. а она привоположный вектор имеет...
Вот в этом для меня загадка.


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: AndyX от 01 Апрель 2011, 15:30:12
Да,конечно. ?наче он просто не полетел бы. Просто када 2 лопасти или 3 или 4 идет распределение вектора тяги между лопастями. А тут, как бы мне не очень понятно. Его по идее должно "колбасить" не из за дисбаланса, а из за того что вектор тяги в определенный момент времени идет параллельно оси ротора. но есть же инерция. а она привоположный вектор имеет...
Вот в этом для меня загадка.
Просто ты чего-то перемудрил с векторами... Нет никакой принципиальной разницы в том, сколько лопастей.
Диск ротора ведёт себя одинаковым образом всегда. Я так думаю ;)


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: GMT от 01 Апрель 2011, 16:40:46
Да,конечно. ?наче он просто не полетел бы. Просто када 2 лопасти или 3 или 4 идет распределение вектора тяги между лопастями. А тут, как бы мне не очень понятно. Его по идее должно "колбасить" не из за дисбаланса, а из за того что вектор тяги в определенный момент времени идет параллельно оси ротора. но есть же инерция. а она противоположный вектор имеет...
Вот в этом для меня загадка.
Просто ты чего-то перемудрил с векторами... Нет никакой принципиальной разницы в том, сколько лопастей.
Диск ротора ведёт себя одинаковым образом всегда. Я так думаю ;)

Не, Андрюх, не перемудрил..
Вот представь себе. Одна лопасть вращается вокруг оси вала. она постоянно  "тянет" вертолет вверх, или не тянет но компенсирует гравитацию........
Так, вот давай представим в воображении, что эта точка "тяги" постоянно перемещается относительно оси вала, корпуса вертолета и ЦТ.
Т.е. в данную милисекунду лопасть дает вектор вверх относительно оси вала и через какое то время с другой стороны.
Соответсвенно, лопасть, равномерно вращаясь вокруг вала, этот вектор будет меняться.
Так верт то должен отклоняться?



Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: AndyX от 01 Апрель 2011, 17:41:21
Вот представь себе. Одна лопасть вращается вокруг оси вала. она постоянно  "тянет" вертолет вверх, или не тянет но компенсирует гравитацию........
Так, вот давай представим в воображении, что эта точка "тяги" постоянно перемещается относительно оси вала, корпуса вертолета и ЦТ.
А если две лопасти? Две "точки тяги" вокруг оси вала вертятся? Вертолёт кувыркаться будет вокруг оси, образованной этими точками? ;)
Тогда получается, что чем больше лопастей, тем лучше... Так? :)
На самом деле вращающиеся лопасти (или лопасть) образуют диск ротора, который обладает некоторой "равномерно распределённой" по нему подъемной силой.
Хотя эту "равномерность" можно и нарушать при желании. Делается это с помощью циклического шага.


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: DyHbka от 01 Апрель 2011, 17:59:00
Вот если бы он летал без лопастей  ;) было бы  8)  :lol:


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: AndyX от 01 Апрель 2011, 17:59:44
Вот если бы он летал без лопастей  ;) было бы  8)
Это бы уже не было вертолётом  :lol:


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: GMT от 01 Апрель 2011, 18:08:40
Вот представь себе. Одна лопасть вращается вокруг оси вала. она постоянно  "тянет" вертолет вверх, или не тянет но компенсирует гравитацию........
Так, вот давай представим в воображении, что эта точка "тяги" постоянно перемещается относительно оси вала, корпуса вертолета и ЦТ.
А если две лопасти? Две "точки тяги" вокруг оси вала вертятся? Вертолёт кувыркаться будет вокруг оси, образованной этими точками? ;)
Тогда получается, что чем больше лопастей, тем лучше... Так? :)
На самом деле вращающиеся лопасти (или лопасть) образуют диск ротора, который обладает некоторой "равномерно распределённой" по нему подъемной силой.
Хотя эту "равномерность" можно и нарушать при желании. Делается это с помощью циклического шага.


Андрей, а Ты не знал, что в  большой авиации  (законы аэродинамики, иль физики распространяются на всех) количество лопастей не только увеличивает подъемную силу, но и гарантируют стабильность?

"равномерно распределённой" по нему подъемной силой" нет там равномерной тяги по отношению к валу иль ценру тяжести -  по определению быть не могет!!!  :D

потому что равномерно распределенную силу, в один и тот же миг, одна лопасть не может давать ...
Ну давай по другому опишу..... Счас одна лопасть с права от борта.  Куда она тянет аппарат?  Прально - верх!! А. ?нерция корпуса верта, (куда?) в вниз...
 Терь, через долю секунды эта самая лопасть повернулась в перед, по отношению к оси ротора.  Куда будет тяга? (при условии, что она единственная лопасть и нет компенсации подъемной силы с противоположной стороны) Хвост отклонится вниз....
? так далее... :)

А, получацо расколбас!!!  :lol:



Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: GMT от 01 Апрель 2011, 18:16:28
Вот еслиб вектор тяги находился строго над осью вала то и вектор тяги был бы безразличен.... Ну типа реактивного движителя... ))))


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: AndyX от 01 Апрель 2011, 18:25:19
Андрей, а Ты не знал, что в  большой авиации  (законы аэродинамики, иль физики распространяются на всех) количество лопастей не только увеличивает подъемную силу, но и гарантируют стабильность?
Гарантирует стабильность - это не значит, что "чем больше, тем лучше" ;)

"равномерно распределённой" по нему подъемной силой" нет там равномерной тяги по отношению к валу иль ценру тяжести -  по определению быть не могет!!!  :D
Если рассматривать отдельный короткий промежуток времени, то нет. А если взять промежуток побольше, то данная абстракция работает прекрасно.

"равномерно распределённой" по нему подъемной силой" нет там равномерной тяги по отношению к валу иль ценру тяжести -  по определению быть не могет!!!  :D
потому что равномерно распределенную силу, в один и тот же миг, одна лопасть не может давать ...
А две, стало быть, могут?  :o  :lol:

Ну давай по другому опишу..... Счас одна лопасть с права от борта.  Куда она тянет аппарат?  Прально - верх!! А. ?нерция корпуса верта, (куда?) в вниз...
 Терь, через долю секунды эта самая лопасть повернулась в перед, по отношению к оси ротора.  Куда будет тяга? (при условии, что она единственная лопасть и нет компенсации подъемной силы с противоположной стороны) Хвост отклонится вниз....
? так далее... :)
Ну а для двух лопастей так же расписать можешь? :)

А, получацо расколбас!!!  :lol:
Практика разбивает твою теорию, ибо расколбаса-то нету :D


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: GMT от 01 Апрель 2011, 18:32:51
Практика не доказывает.......
Есть законы природы.........
Элвис, думаю не запарится сделать ролик где верт летает вааще без лопастей.

Ну, Андрюх, без обид, Ты конкретно ничего в своем ответе ни написал......
Ну типа эмоции...
Советую, возьми линейку, крути ее и представляй как тяга иль гравитация будет работать   :) :) :)


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: GMT от 01 Апрель 2011, 18:41:28
Ты, дважды выдергиваешь мои цитаты и их комментируешь....... :)


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: AndyX от 01 Апрель 2011, 18:42:18
Практика не доказывает.......
Есть законы природы.........
Законы природы открываются именно практикой

Элвис, думаю не запарится сделать ролик где верт летает вааще без лопастей.
Ты хочешь сказать, что ролик - фэйк?

Ну, Андрюх, без обид, Ты конкретно ничего в своем ответе ни написал......
Какие могут быть обиды? :)
Я конкретно попросил объяснить почему одна лопасть не может создать равномерную тягу, а две - могут

Советую, возьми линейку, крути ее и представляй как тяга иль гравитация будет работать   :) :) :)
Ага, а чтобы понять процесс термоядерной реакции я буду в бане сталкивать арбузы  :lol:
Упрощения хороши для понимания, но злоупотреблять ими не стоит :)


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: AndyX от 01 Апрель 2011, 18:44:35
Ты, дважды выдергиваешь мои цитаты и их комментируешь....... :)
Не придирайся ;)
Во-первых, выдёргивать цитаты - это нечто другое
Во-вторых, понятно же, что во втором случае я прокомментировал вторую часть цитаты


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: GMT от 01 Апрель 2011, 18:45:52
Летал я на сомолетах, спортивых, и понимаю как летают все эти чудеса! Ну для вертов только управление специфичное, а законы  аэродинамики и физики для всех одинаковы. Повторюсь для моделей тож...!


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: AndyX от 01 Апрель 2011, 18:49:27
Летал я на сомолетах, спортивых, и понимаю как летают все эти чудеса! Ну для вертов только управление специфичное, а законы  аэродинамики и физики для всех одинаковы. Повторюсь для моделей тож...!
Слив засчитан ;)  8)


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: GMT от 01 Апрель 2011, 18:49:52
Ты, дважды выдергиваешь мои цитаты и их комментируешь....... :)
Не придирайся ;)
Во-первых, выдёргивать цитаты - это нечто другое
Во-вторых, понятно же, что во втором случае я прокомментировал вторую часть цитаты


Андрюх, я Тебя Люблю и Уважаю!!! Пусть каждый подумает в меру своей невоспитанности...... :) :) :)

Речь не о диалоге, о собсно перемещении тела в воздухе........
А, Ты про цитаты, комментирования и т.д.
 :)


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: GMT от 01 Апрель 2011, 18:51:59
Точнее о ролике где верт летает с одной лопастью.....

Бля чушь!!!!


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: AndyX от 01 Апрель 2011, 18:53:12
Ты, дважды выдергиваешь мои цитаты и их комментируешь....... :)

А, Ты про цитаты, комментирования и т.д.
Я? ?ли всё-таки ты? ;)

Бля чушь!!!!
Ну вот, а говоришь, что в моих постах одни эмоции...


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: GMT от 01 Апрель 2011, 18:58:30
Ты, дважды выдергиваешь мои цитаты и их комментируешь....... :)

А, Ты про цитаты, комментирования и т.д.
Я? ?ли всё-таки ты? ;)


 :D :D :D :D :D :D
Андрюх, хорош юморить.... :D :D :D

Просто мой совет...: Сядь в кресло, возьми линейку и вращай ее, моделируй вращение лопасти. и анализируй. \
Ну фигли обсуждать, что масло маслянное и сало сальное !!! :lol:


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: GMT от 01 Апрель 2011, 19:00:49
Я так скажу...
Если Элвис готов настроить баланс и полететь на одной лопасте. То бля... ну писец...... придумаем мне наказание.... )))))))


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: AndyX от 01 Апрель 2011, 19:03:51
Просто мой совет...: Сядь в кресло, возьми линейку и вращай ее, моделируй вращение лопасти. и анализируй. \
Не буду  :P
Но теперь мне понятно происхождение твоей теории полёта вертолёта ;)


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: supergarik от 01 Апрель 2011, 19:04:20
С ПЕРВЫМ АПРЕЛЯ! :lol: :D :D :D :D :D


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: AndyX от 01 Апрель 2011, 19:04:40
Если Элвис готов настроить баланс и полететь на одной лопасте. То бля... ну писец...... придумаем мне наказание.... )))))))
А это интересная мысль! Я не про наказание  :lol:


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: supergarik от 01 Апрель 2011, 19:05:30
Ребята давайте жить ДРУЖНО ;) :-[ :-[ :-[


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: GMT от 01 Апрель 2011, 19:11:42
Если Элвис готов настроить баланс и полететь на одной лопасте. То бля... ну писец...... придумаем мне наказание.... )))))))
А это интересная мысль! Я не про наказание  :lol:

Может кого то и рассмешу,  :D но так я учился летать в аэроклубе.точнее отрабатывал задания дома...
садился на стул, брал швабру,закрывал глаза и пытался понять как и что рулится. Тыхды еще не было симов.
Привычка осталась... смарю на фигуру таркека или алана забо, на видео делаю паузу и как ротор у него отклоняется. Т.е пытаюсь разобраться  в принципе исполнения.....
Сорри за офтоп.
Если так рассуждать то и верты с одной лопастью не будут засирать мозг! :D :D :D


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: AndyX от 01 Апрель 2011, 19:12:20
С ПЕРВЫМ АПРЕЛЯ! :lol: :D :D :D :D :D
? тебя с праздником!

Ребята давайте жить ДРУЖНО ;) :-[ :-[ :-[
А мы как??? :)


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: GMT от 01 Апрель 2011, 19:12:59
Ребята давайте жить ДРУЖНО ;) :-[ :-[ :-[

?горянь!!! )))))

ДАВАЙТЕ!!!!

А тя кто то обижает? Ухххх! Мы их )))


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: GMT от 01 Апрель 2011, 19:17:05
Если Элвис готов настроить баланс и полететь на одной лопасте. То бля... ну писец...... придумаем мне наказание.... )))))))
А это интересная мысль! Я не про наказание  :lol:

Ты умеешь выдернуть "ключ" из фраз. "пилотажники отпиздили"  :D :D :D :D Мой живот иногда устает.... )))))
Так чо? Элвис, слабо как на ролике повторить.... с одной лопастью?! :)


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: AndyX от 01 Апрель 2011, 19:26:29
Мой живот иногда устает.... )))))

Для пресса полезно!  :lol: Ты мне ещё спасибо скажешь, когда кубики появятся  :lol:

Я думаю, что хелик придётся строить специально для этой цели. В ролике вон хелик плёнкой обтянутый, легкий. Подъемной силы одной лопасти не хватит, чтобы Перуна поднять, имхо. :)
Нашёл, кстати, статейку (http://twistairclub.narod.ru/zagordan/glava2-2.htm) интересную, из неё следует, что единственная проблема - баланс. Там написано, что уравновесить одну лопасть невозможно в принципе...  :blink:


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: GMT от 01 Апрель 2011, 19:32:09
Я думаю, что хелик придётся строить специально для этой цели. В ролике вон хелик плёнкой обтянутый, легкий. Подъемной силы одной лопасти не хватит, чтобы Перуна поднять, имхо. :)
Нашёл, кстати, статейку ([url]http://twistairclub.narod.ru/zagordan/glava2-2.htm[/url]) интересную, из неё следует, что единственная проблема - баланс. Там написано, что уравновесить одну лопасть невозможно в принципе...  :blink:



Возьму на заметку!! интересно почитать. !
Ну надо Элвиса, попросить, он уже под аватаром "конструктором" стал. Пусть замутить однолопастной верт!!!
Блин вне конкуренции. Заявками просто закидают....!   )))))))))


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: GMT от 01 Апрель 2011, 19:35:22
Мой живот иногда устает.... )))))
Для пресса полезно!  :lol: Ты мне ещё спасибо скажешь, когда кубики появятся  :lol:



Андрюх, скажу, обещаю, если это чудо случится....... :D :D :D


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: supergarik от 01 Апрель 2011, 19:37:44
Сегодня он вдруг назвал себя СОЗДАТЕЛЕМ! :lol:


Название: Re: Вертолет с одной лопастью!
Отправлено: GMT от 01 Апрель 2011, 19:41:59
Сегодня он вдруг назвал себя СОЗДАТЕЛЕМ! :lol:

Кто этот ОН? СОЗДАТЕЛЬ?  :)