Форумы Хелимании

Общие форумы => Вертолеты => Тема начата: FlyBoy от 30 Июнь 2010, 03:22:25



Название: Танец хвоста 450ки, немогу побороть.
Отправлено: FlyBoy от 30 Июнь 2010, 03:22:25
Наблюдаю странный эффект. После пролета и резкого пируэта хвост продолжает движения, колебания из стороны в сторону с очень маленькой амплитудой, бесит просто пипец. Что я только не делал, менял лопасти, менял серву, проверял механику на предмет плавности хода, менял чувствительность гиры, удлинял и укорачивал плечи качалки сервы, нифига не помогает, эффект имеет место. ЧТО ЕЩЕ МОЖНО СДЕЛАТЬ? ?ли вся проблема в неточной механике или в самой конструкции хвостового привода?
 В вашей тусовке много 450ток. Может кто сталкивался с этой проблемой? Выручайте?
Верт CopterX гира JR 750t серва JR 890G.


Название: Re: Танец хвоста 450ки, немогу побороть.
Отправлено: stick от 30 Июнь 2010, 07:10:26
Обороты ротора какие? Ремень натянут?


Название: Re: Танец хвоста 450ки, немогу побороть.
Отправлено: Элвис от 30 Июнь 2010, 08:08:11
Я от такого эффекта избавился, только после установки быстрой сервы. Да, еще тяга рудера должна быть жесткой.


Название: Re: Танец хвоста 450ки, немогу побороть.
Отправлено: FlyBoy от 30 Июнь 2010, 08:53:41
Цитировать
Обороты ротора какие? Ремень натянут?
Обороты не измерял, можно посчитать теоретически, но планку поднимал. Ремень точно натянут проскоков нет.
Цитировать
Я от такого эффекта избавился, только после установки быстрой сервы. Да, еще тяга рудера должна быть жесткой.
Да серва и так вроде быстрая, а вот тяга сток, что была в наличии, но мысля по поводу тяги из карбонового прутка приходила в голову.
 Но у людей и без жесткой тяги все нормально пыряет!!!


Название: Re: Танец хвоста 450ки, немогу побороть.
Отправлено: FlyBoy от 30 Июнь 2010, 10:17:55
Я вот тут подумал,  может я чего в аппе не так настраиваю с гирой. Аппа 10ка Futaba?!


Название: Re: Танец хвоста 450ки, немогу побороть.
Отправлено: Элвис от 30 Июнь 2010, 14:34:38
Там особо настроек и нет. Режим AVCS и проценты... :)
А тяга у тебя в одном месте поддерживается или в двух?


Название: Re: Танец хвоста 450ки, немогу побороть.
Отправлено: Maximus43 от 30 Июнь 2010, 14:35:50
Я вот тут подумал,  может я чего в аппе не так настраиваю с гирой. Аппа 10ка Futaba?!

Ну если только аппа сильно шумит в этом канале. Надо посмотреть монитором каналов как себя ведет сигнал после резких движений стиками.


Название: Re: Танец хвоста 450ки, немогу побороть.
Отправлено: FlyBoy от 30 Июнь 2010, 16:09:03
Цитировать
Там особо настроек и нет. Режим AVCS и проценты...
Значит именно это я  и настраивал.
Цитировать
А тяга у тебя в одном месте поддерживается или в двух?
Тяга закреплена в трех местах.
Цитировать
Ну если только аппа сильно шумит в этом канале. Надо посмотреть монитором каналов как себя ведет сигнал после резких движений стиками.
Монитор?! В смысле тот , что в аппе самой или сканер частоты? Сканер взять негде. Но если в принципе подключить серву на прямую в этот канал то все нормально работает.


Название: Re: Танец хвоста 450ки, немогу побороть.
Отправлено: Элвис от 30 Июнь 2010, 17:37:39
А нет ли случайно возбуждения хвоста при наборе оборотов?
У меня с коптеровским хвостом было следующее - при наборе оборотов все было нормально, но вот как только обороты достигали рабочего диапазона, хвост начинало колбасить с частотой примерно 50 герц. Как потом оказалось, вибрация лезла из подшипников хвостового ротора, а вылечилось это заменой подшипников на керамические.

? еще, попробуй снять основные и хвостовые лопасти и посмотреть, нет ли вибраций. ? последнее, как и где закреплен гироскоп?

Да, а насчет помехи я сильно сомневаюсь...


Название: Re: Танец хвоста 450ки, немогу побороть.
Отправлено: FlyBoy от 01 Июль 2010, 01:23:48
Цитировать
? последнее, как и где закреплен гироскоп?
Гироскоп закреплён сразу за ротором на верхней площадке, через демпфер из толстой пористой резины без дюралевых прослоек.


Название: Re: Танец хвоста 450ки, немогу побороть.
Отправлено: Элвис от 01 Июль 2010, 01:46:06
Насколько толстая резина?


Название: Re: Танец хвоста 450ки, немогу побороть.
Отправлено: FlyBoy от 01 Июль 2010, 13:00:08
4мм где то. На ХС продаётся,  там мужик ящик к стене с помощью её приклеивает.


Название: Re: Танец хвоста 450ки, немогу побороть.
Отправлено: Maximus43 от 01 Июль 2010, 14:11:52
4мм где то. На ХС продаётся,  там мужик ящик к стене с помощью её приклеивает.
Для гироскопа такая пенистая резина не подходит, она слишком жесткая. Хотя приклеивается исключительно хорошо.
Я советую поменять на более мягкую прокладку.


Название: Re: Танец хвоста 450ки, немогу побороть.
Отправлено: Maximus43 от 01 Июль 2010, 14:12:52
Монитор?! В смысле тот , что в аппе самой или сканер частоты? Сканер взять негде. Но если в принципе подключить серву на прямую в этот канал то все нормально работает.
Я про монитор в аппе писал. Если серва не дергается, тогда все нормально, проблема не в аппе.


Название: Re: Танец хвоста 450ки, немогу побороть.
Отправлено: Элвис от 01 Июль 2010, 14:35:13
Слишком мягкая и толстая тоже плохо. На такой, гироскоп начинает жить своей жизнью.
Ну например, резкий поворот и остановка - вертолет останавливает хвост а гира на такой пене, по инерции (на какие-то сотые) продолжает движение. Может не совсем грамотно объяснил, но из-за этого тоже бывает подергивание. :)


Название: Re: Танец хвоста 450ки, немогу побороть.
Отправлено: Maximus43 от 01 Июль 2010, 17:02:42
Слишком мягкая и толстая тоже плохо. На такой, гироскоп начинает жить своей жизнью.
Ну например, резкий поворот и остановка - вертолет останавливает хвост а гира на такой пене, по инерции (на какие-то сотые) продолжает движение. Может не совсем грамотно объяснил, но из-за этого тоже бывает подергивание. :)
Ну я писал про конкретную 4 мм пористую самоклейку с Хобисити, у самого такая есть. Так вот она слишком жесткая для установки гироскопа.


Название: Re: Танец хвоста 450ки, немогу побороть.
Отправлено: Элвис от 01 Июль 2010, 17:39:27
Максим, я-ж это не тебе, а для общего представления... :)


Название: Re: Танец хвоста 450ки, немогу побороть.
Отправлено: FlyBoy от 04 Июль 2010, 00:34:29
 Сегодня был на полетах. Перед этим был полностью перебран хвост на предмет заеданий слайдера и всяких там рычагов. Прошолся по валу Миркой №2000 и полирнул пастой. Слайдер стал ходить идеально. 
Придя на поле, сразу за Copter и в полет. Эффект пропал :dance:, ой как я обрадовался. Крутил я его по всякому, нет дерганья. Но..... Когда всё идет хорошо, это значит, что вы просто чего то не замечаете :unsure:
 Ставлю второй пак. ? тут начинается ржачь, мало того что , начинает дико буксовать ремень, конечно на улице 35, он вообще тянется при плюсовой ? По идее должен. Чуть подсадив акк просто стоя на земле крутя ротор, взлетаю и вижу туже петрушку, что и раньше. Дерганье продолжается. Сразу посадил, снял тягу с сервы, тяну, все гуд работает без заеданий.
 Неужели вся эта хрень из-за ремня провисшего?
Кто нить пользуется ремнём желтеньким с кевларом,  как он на температуру реагирует? 


Название: Re: Танец хвоста 450ки, немогу побороть.
Отправлено: Элвис от 04 Июль 2010, 00:57:52
Я таким только зимой пользовался. Про жаркую погоду ничего не скажу.


Название: Re: Танец хвоста 450ки, немогу побороть.
Отправлено: FlyBoy от 19 Сентябрь 2010, 15:23:39
 Наверное нужно продолжить , финал истории.
Танцы с бубном вокруг хвоста дошли до того, что я поставил грузики на цапфы и в итоге от вибраций развалился кейс.
Пришлось сделать новый из нормального дюраля, а не из говнолина китайского.
(http://s001.radikal.ru/i195/1009/4d/d7af7e455631.jpg)
Это уже собран.
Подумал, раз уж переделывать, то все!
Выточил слайдер, втулка латунная была заменена на бронзовую 555.
(http://s42.radikal.ru/i096/1009/66/d497211002ed.jpg)
Так же решил изменить качалку слайдера, сделал её с дополнительным рычагом с вилочкой.
(http://s61.radikal.ru/i173/1009/ce/6454b2d8b30b.jpg)
Придавать товарный вид не старался, главное результат.
(http://s57.radikal.ru/i157/1009/8b/6e473c12b2ef.jpg)
Вот и все!
 С таким апгрейдом ушли все люфты связанные со слайдероми качалкой.
Правда осталась еще одна деталь, это тяжки от слайдера к цапфам, нужно поставить с подшипниками. Но их делать не хочу, буду покупать, цена в шесть баксов не разорит.
 ?тог.
 Замена гироскопа, апгрейд хвоста который свел к нулю люфты и я получил стабильное управление.


Название: Re: Танец хвоста 450ки, немогу побороть.
Отправлено: Элвис от 19 Сентябрь 2010, 23:51:42
Впечатляет! ;)


Название: Re: Танец хвоста 450ки, немогу побороть.
Отправлено: FlyBoy от 20 Сентябрь 2010, 01:45:29
 Спасибо.
Забыл про еще одну модернизацию. Это хвостовой вал с зубчатым колесом. После всех мучений и испытаний у меня кончились хвостовые валы. Позвонив друзьям ремонтникам компов мне в дар было отдано, несколько резаков. С них были сняты направляющие, которые по качеству изготовления мне понравились больше чем коптеровские и валы с лидерсхобби. Сталь прочная, бор машина "напрягалась" во время распиловки. В  сбитых зубчатых колесах были засверлены отверстия под резьбу М2, на заготовках сделаны лыски, одна под хаб другая под колесо. Колесо посажено на вал и зафиксировано. Работает отлично. ?зноса еще не заметил да и нагалтовывание грязи тоже нет.
 А еще теперь можно увеличить скорость пируэта, чисто механически, удлинив на несколько миллиметров хвостовой вал.


Название: Re: Танец хвоста 450ки, немогу побороть.
Отправлено: Maximus43 от 30 Сентябрь 2010, 17:15:22
Можно купить вал от Blade 400, он длиннее обычного вала Т-Рекс 450. С таким валом получается выставить механическую предкомпенсацию по всем правилам.